Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
I beleive feeuzz is another example. His first TASes used only slow mode with no frame advance. Today, he’s one of the best Sonic TASers with very good skills, especially at controlling 2 (or even 3) characters at once.
But the difference is that feeuzz never submitted anything before he became good at it. He only shown his work to others. I beleive this is exactly “the right way” or learning about making TASes.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Я о нём не забывал и даже пытался тасить, лёгким это я не нашёл, в итоге последовал уже упомянутому правилу — либо хорошо, либо никак. Всё-таки физика там совсем другая, нежели в 2-мерных Сониках.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
r57shell wrote:
WST wrote:
Also, being only 43 frames behind an expert player is really good start, I think.
It's within first level only.
Thanks, captain! :)
Seriously, try to beat AIZ1 with Knuckles 43 frames slower than me, and you will see that it’s worth mentioning as a good start. I keep my opinion.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
I’m going to give it a meh vote. I really enjoyed the game’s graphics, but didn’t enjoy the fact how quickly it was made. I don’t want to disappoint a beginner with a «no», because I am hoping for a better version from him, so, it’s a clear «meh» — nothing special for now, try again harder. Also, being only 43 frames behind an expert player is really good start, I think.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Ответ на пост из 2013 года уже некропостинг? Тем более, на любом форуме есть рекомендация: если хочешь что-то запостить, сначала проверь, не существует ли уже такая тема, прежде, чем создавать новую. Ты ведь не считаешь некропостингом, что если придёт TAS-ер некой милоизвестной игрушки, откопает тред про неё 5-летней давности и сделает пост туда?
Dimon12321 wrote:
Это хорошо, но аудитория из 5 человек, т.е. Dimon12321, WST, r57shell, feos, Archanfel, а также YaLTeR и других не особо активных пользователей, сильно раздел не "активизируют"! Как-то мало нас, блин! Еще бы "Битву наций" огранизовали для полного счастья (РжуНеМогу)!
Ну, строго говоря, ещё AnS, khv-user, xloctis, moozooh, fiskerN, KSYLATRON, Ti_, XTREMAL93, Razor_ua, Zenon и некоторые другие — правда, многие из них, судя по всему, уже слились. А если б мы почаще общались, вполне возможно, аудиторию удалось бы сохранить.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Странным не считаю, обсуждение шло между мной, тобой и феосом, следовательно, продолжить вполне можно было и в прежнем формате. Тем более, эта тема, посвящённая любым вопросам по Сонику, не была создана вчера, как ты, вероятно, подумал — обрати внимание на дату первого сообщения. А тут подвернулся отличный шанс начать обсуждение. Так что сделал я это скорее из желания поддержать активность в русскоязычном разделе TASvideos.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
r57shell wrote:
А почему бы не прийти к компромиссному варианту?
Дык работа в этом направлении делается. Только оптимизируется не подсчёт очков. Вот возьми, например, ТАС второго Соника. Видишь как капсула открывается каждый раз при помощи Тейзла, когда она максимально далеко от экрана? Ты думаешь, это просто так? Нет, это сделано затем, чтобы животные побыстрее исчезли. Даже те из них, которые всё-таки «вырываются», форсируются скакать только направо. Это пример.
А пройти уровень менее чем за n секунд часто физически невозможно. Во-первых, камера двигается с ограниченной скоростью — даже если ты её опередишь, сделав, например, horizontal underflow, тебе всё равно придётся ждать, пока она одуплится. А если в конце есть босс, то и на нём придётся потратить фиксированное количество времени. При этом часто пропустить босса невозможно даже теоретически, т.к. его уничтожением может контролироваться дальнейший игровой процесс (переход в следующий акт, например).
Честно говоря, я это воспринимаю как попытку давления на себя. Если это так, то сообщаю: у меня и так выше крыши вопросов, касающихся моих пробегов, которые я решаю с feeuzz-ом, марзоджром, Агларом и другими, и я эти вопросы считаю важнее. Если есть конкретные идеи, кроме «попытаться оптимизировать путь» итд высказывай — но я не гарантирую, что прислушаюсь, т.к., как уже сказал feos, текущая практика уже хорошо себя зарекомендовала.
Ну или даже попробуй потасить сам, если есть желание. Авось сам разочаруешься в своих идеях, а коли нет — засубмитишь пробег, оптимизированный под real time.
Dimon12321 wrote:
Ну главное, что первую часть Tee-N-Tee забрал, осталось с остальными тремя разобраться :-)
А что с тремя? По-моему, под большим вопросом только втоорая, т.к. никто не способен тасить соответственно уровню Аглара — скорее всего, даже Tee-N-Tee, т.к. Агларовский TAS первого Соника был сделан раньше, когда он ещё не достиг такого монструозного уровня, как к моменту начала работы над вторым.
А S3&K давно забрали marzojr, Qwerty и я. Марзо работает в направлении S+T, я и Qwerty — в направлении за Наклза. Хотя, честно признаюсь, меня больше интересуют хаки, чем оригинальные игры.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
r57shell настаивал на том, что Соника надо тасить с упором на реальное время и назвал странным стремление всех играть по in-game time.
Приведу ещё один аргумент, почему считаю это нелепым. Скажем, во втором Сонике в актах, в которых достигнуто время от 0:24 до 0:29, для скорейшего наступления следующего акта нужно просто подождать до наступления 0:30 и прикоснуться к флагу только после этого. Это не только приводит к тому, что прохождение данных актов перестаёт бить существующие рекорды для одиночного уровня, но и к тому, что появляется что-то типа framerule, дающего широкие возможности для явной субоптимальности. Иными словами, чтобы пройти уровень за 0:25, может понадобиться высочайшая точность и роботичность движений (ведь, в конечном итоге, именно это и есть одна из целей TAS — впечатлающий вид), а для окончания за 0:29 можно взять и реалтаймовое прохождение, во внешнем виде которого нет ничего сверхчеловеческого.
Эту тему регулярно кто-то поднимает, посмотри, например, тут: http://tasvideos.org/forum/viewtopic.php?p=332913#332913
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
ericjsepulveda, are you a hater? There are many runs which feature even much harder use of glitches… Also, even in the brand games (for example, Rockman&Forte and Sonic the Hedgehog) it is possible to walk on nothing under certain conditions. Does it make those games bad?
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
DDRKhat wrote:
As far as I understood jumping from a rolling state gave you 0 horizontal control and you didn't want to [>] until you hit a ceiling, then you could and your speed would be locked in.
Nope, after hitting the ceiling you still don’t have horizontal control. If you are trying to guess why GoddessMaria claimed it was slower to jump than to continue rolling, my guess will be that she repeated her first mistake by releasing the jump button too early. For more info, see the “jumping” section behind Aglar’s link.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Dimon12321 wrote:
Не стоит делать одолжение, пожалуйста! Будем считать, что я не спрашивал про него.
А чо сразу одолжение? Судья принял во внимание твой отзыв и решил во всём разобраться сам, т.к. счёл, что нужна дополнительная проверка. Никакое не одолжение это, он просто информирует о своих дальнейших действиях.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Not exactly correct. After the spindash, you are in rolling state. Jumping from rolling state gives you absense of horizontal control — but does not make you affected by the ASC.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
r57shell, я видел у тебя на сайте цикл статей о создании собственных картриджей для денди, а не знаешь, есть ли где-нибудь подобные инструкции для сеги? Как-никак некоторые познания в области электроники у меня есть и, если вдруг у меня в распоряжении окажется реальная приставка, не исключено, что я захочу с ней поэкспериментировать, в том числе и таким вот образом…
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Не, мои слова это вовсе не призыв к действию. Это констатация факта, что иногда и долгое висение не есть признак качества. Просто, как ты выражаешься, «оптимизатор может и не прийти». У всех свои собственные проекты, которые им интереснее, тем более, тот пробег «100%» и объём работы просто колоссальный.
Впрочем, если человек действительно сделал работу тяп-ляп, я с тобой соглашусь, 100 ререкордов это никуда. Хотя, в общем, я и сам часто трачу довольно мало, обычно это связано с тем, что я знаю в точности что мне нужно получить — знаю, как изменится моя скорость/позиция от того или иного действия, поэтому трачу меньше, чем тот же Qwerty (или я где-то с год назад). Но, конечно, не 100 ререкордов на пробег.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
A couple fixes…
First, of course, nitsuja improved SprintGod by 10 minutes, not seconds.
Second, the speed in S3&K in order to be able to spindash should be below or equal 256 — in fact, it is very common to charge spindash with the speed exactly = 256
Third, Aglar’s final boss fight does not seem to be absolutely frame-perfect — which probably means that it cannot be done perfectly at all
How about TASing Sonic hacks instead of original games? Runs of the hacks are usually way less optimized, and there is a very wide area for improvements, finding shortcuts & so on. Also, as marzojr’s experience shows, TASes of Sonic hacks are quite acceptable on TASvideos if they are done well.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
А мне кажется, до фанатизма тоже не стоит доводить. А то так докатимся до состояния, когда сделать TAS вообще будет никому не под силу. Ну и что с того, что любой школьник сможет побить? Пусть побьёт и оформит обсолешн, как раз будет у этого школьника шанс исправить ошибки предшественника. Улучшать существующий тас, кстати, намного проще, чем искать стратегию с нуля. Кстати, как думаешь, на сколько я смогу побить вот это? (хинт: на дофига) :) это был хороший пробег для своего времени. При этом я сам признаю, что я не идеален и часто знаю конкретные места в своих тасах, которые можно улучшить. Иными словами, тот тас по сегодняшним меркам ну просто вообще никуда не годится. Тем не менее, у него высокий рейтинг, хорошая репутация, всем он нравится (да и, скажу по секрету, мне тоже).
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
It’s a good run for the first time, and I am really happy to see a girl in our community of Sonic players, but there is certainly something that can be improved.
To explain my thoughts, I let myself use a convenient system of symbols to represent the input, which I often do while discussing the tricks with feeuzz and Qwerty. I hope it’s understandable.
Let’s start from the game boot process.
I do not know if you were going to optimize the menu selection or not, but at this time it can be improved. First of all, you could use the second controller to perform selection faster. Instead of pressing [<][][<] you could use [<][<][<]. The other possibility for improvement is ability to press Start together with the D-pad button (for example: [vS] instead of [v][S]). However, you noticed that A and C buttons in the sound test can be pressed together with the D-pad keys — good.
Now about the game itself.
The fundamental basics of this game’s physics were discovered and explained by SprintGod ages ago. He was probably the first person who made really well optimized runs of Sonic the Hedgehog (and it doesn’t matter that nitsuja beaten him by 10 seconds — it all comes from nitsuja’s much better tools and knowledge about the game inner side, allowing him to abuse glitches that SprintGod was not aware of). And some of the very important, I would say, “key” theses are:
— The fastest way to start is spindash
— Spindash can give you speed from 2048 to 3072, depending on number of revs. Full spindash consists of 6 revs: [v][vA][vB][vC][v][vA][vB][vC]. After releasing, Sonic is rolling.
— 2 most common states of Sonic’s move are running and rolling. When Sonic is running on flat ground, his speed does not change. However, when he is rolling, he decelerates.
— Slowing down from rolling can be avoided by turning into running state. But it may cost some horizontal speed sometimes. The most common way of switching from rolling to running state is jumping to hit ceiling or an object above. There are some other common ways — the best is to see existing runs.
— When you jump from rolling state, you have no horizontal control (the D-pad is useless). When you jump from running state, you have full horizontal control.
— To perform a spin dash, you need to brake. In Sonic 3 (&S3&K), you need to bring the ground speed below 256 to be able to charge a spin dash. In Sonic 2, you need to be completely still. This is one of the most terrible facts about Sonic 2: the braking, one of the most important maneurs of any Sonic TAS, requires very high skill by itself. And it’s not a joke — so far, Aglar is alone who always uses the “right” way to brake in this game. Fortunately, there is an alternative, more algorithmic, way of braking on flat ground (and on objects), which will always cost you exactly 2 frames everytime you charge a spindash, but gives guaranteed result quickly. The algorithm is below:
1. Bring your speed below 128 by pressing [<] as many frames as needed
2. Press [<>]
3. Charge your spindash using this wonderful sequence: [v<][vA][vB][vC][v][vA][vB][vC]
This is what most Sonic TASers use for their just-for-fun runs.
— There are also faster ways to stop than braking. The fastest way to stop is to hit an object or terrain (quoting marzojr, the boss of Sonic TAS). For example, when you are in running state, hitting a monitor will stop you immediately, allowing to charge spindash much quicker than if you braked.
— On sloped ground (with positive slope angle) rolling is faster than running. However, if your ground speed is very high, and the horizontal speed (calculated as the projection of the speed vector to the horizontal axis) is expected to be more than 4096, it will NOT be more than 4096, but at the same time, your ground speed may still be growing. Sometimes it is useful, for example, when the terrain makes Sonic often switch from moving horizontally to moving vertically — vertical speed is not affected by this anomaly.
— Jumping is the most important way of taking boost in this game: jumping off slopes gives you great acceleration. Every point of the ground has it’s own value of slope angle — and when you are jumping, your horizontal and vertical speeds are calculated from the last two values of the slope angle. The speed is mostly affected by the angle change, while the direction — mostly by the angle value on the frame before you pressed the jump button. This may be a bit hard to understand, but… SprintGod explained it simple:
SprintGod wrote:
Jumping at the exact point that a downward slope begins gives you a slight speed boost without having much effect on the jump height.
But… Well, this all was general theory, which you can certainly read yourself in the knowledge base. I wrote this post mostly for those who never read wiki. Now let’s return to your run…
When TASing, you definitely should be using marzojr’s Lua HUD. It displays a plenty of useful information about the game and it’s much more comfortable to use than RAM watch. Using the Lua HUD, you will see that you are loosing the speed after your very first jump. This is because you released the jump button too early and started to decelerate before hitting the ceiling. If you hit the ceiling a bit harder (:-D), your speed will not go down. Also, you jumped 1 frame later than possible. It probably didn’t affect your result, because the difference in speed is only 6 subpixels per frame, but… It’s nice to be faster even if it doesn’t save time, isn’t it?
Another obvious mistake is the final boss fight. Aglar did his best to make it frame-perfect — in other words, to not loose even a single frame. In your run, I clearly can see frames when the boss is not suffering from being hit.
And the last mistake is in the very end: you didn’t jump after the spin dash to hit the ceiling and thus switch into running state. Thus, rolling greatly decelerated you — and it seems to be the most significant time loss.
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
Experienced Forum User, Published Author, Active player
(450)
Joined: 10/6/2011
Posts: 1690
Location: RU · ID · AM
Warepire wrote:
I've never been able to open a puush.me link. I think they may have blocked some Swedish IP ranges.
When I opened this forum from Indonesia, I also noticed some images missing. They were present when I opened the forum from Russia again. Already wrote about it, I think… Ah, right…
S3&A [Amy amy%] improvement (with Evil_3D & kaan55) — currently in SPZ2
my TAS channel · If I ever come into your dream, I’ll be riding an eggship :)
